Чихи-Злато|Доска объявлений|Йорки-Злато | Запись на выставку|Контакты
Новости клуба:
25.09.2010г. Для удобства заводчиков на сайте клуба создан раздел с возможностью добавления данных о заводчиках Для регистрации зайдите на сайт>>>

25.06.2010г. Для племенной работы клуб приобрел нового кобеля чихуахуа Юный Чемпион России Намиами Жиган Сема Хулиган. Познакомиться подробнее можно на личных страничках кобеля>>>


29.04.2010г. Родились пять малышей йоркширского терьера. Более подробная информация находится на сайте Йорки-Злато Перейти на страничку щенков>>>

28.02.2010г. Родился малыш йоркширский терьер. Более подробная информация находится на сайте Йорки-Злато Перейти на страничку щенков>>>

28.02.2010г. Родился два малыша русского тоя. Более подробная информация находится в разделе [Собаки разных пород от А-до Я] Перейти на страничку щенков>>>

13.02.2010г. Родились три малыша чихуахуа г-ш. Более подробная информация находится на сайте Чихи-Злато Перейти на страничку щенков>>>

06.02.2010г. Родились шесть малышей чихуахуа г-ш. Более подробная информация находится на сайте Чихи-Злато Перейти на страничку щенков>>>

АвторСообщение
Зав.секции-йорка




Сообщение: 28
Репутация: 0

Замечания: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=46kVMHXOJGI[/ut]',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 11:00. Заголовок: РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ ,ВЫСТАВКИ СОБАК. Пособие для новичков и не только.


Сью Мак-Миллан, одна из известнейших в США заводчиков далматинов, более 30 лет занимается разведением нашей породы. За это время они с мужем Дэвидом вырастили десятки чемпионов Америки, но основным их интересом всегда была дрессировка и соревнования по послушанию, и за время существования питомника они также вырастили и воспитали десятки чемпионов по "Obidience". Одна из самых знаменитых собак, принадлежавших Сью и Дэвиду - замечательная бело-коричневая сука Melody Up Up and Away, которая за свою жизнь более 40 раз становилась лучшей в породе и более 25 раз - призером в группе. Она также была матерью 15 чемпионов Америки и стала основой линейного разведения питомника в последние годы.

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков?

Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод?

Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям.

Заводчики обычно наблюдают щенков с рождения и сразу замечают их недостатки. Далматинов с "пятнами", конечно, сразу выбраковывают, хотя небольшие врожденные пятна на внутренней поверхности уха обычно пропускают или игнорируют. Глухих щенков также выбраковывают, а кроме того исключают из числа перспективных слишком светло, темно или неравномерно окрашенных.

Большие недокрасы носа и век, а также неправильный прикус легко обнаружить; по желанию можно исключить голубоглазых щенков*. Кобели должны иметь два семенника. Являются ли остальные щенки, не имеющие дисквалифицирующих пороков, "выставочными"?

Многие заводчики могут распознать крепость, правильные пропорции и желательный тип у взрослых собак, но вряд ли увидят это в щенках. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков далматина имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.

Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это далматины с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение.

Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению.

Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями, с возрастом станут только хуже. Передние конечности должны быть прямыми, и щенков с кривыми ногами или слабыми связками следует исключить из числа перспективных.

Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с длинными или вывернутыми пальцами, тонкими подушечками никогда не будут иметь хороших лап, но собака с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу.
Форму хвоста предугадать сложно. Щенки, у которых в возрасте 6 недель хорошая форма хвоста, обычно имеют такой же хвост когда вырастают, но щенки, держащие хвост высоко в 6 недель, также, когда вырастают, могут иметь хороший хвост. Общее правило таково: чем раньше хвост закручивается, тем меньше шансов, что он опустится; и тонкие гибкие хвосты имеют меньше шансов распрямиться, чем более толстые.

Многие щенки рождаются с полностью окантованными глазами и прокрашенным носом, но в некоторых линиях пигментация проявляется медленнее. Обычно бело-черные щенки быстрее и более успешно прокрашиваются. Непрокрас у 6-недельного бело-коричневого щенка менее вероятно закрасится, чем такого же размера у бело-черного. Внутренние углы глаз плохо прокрашиваются у обоих окрасов. Розовые пятнышки на носу, окруженные пигментированными участками, имеют больше шансов прокраситься, чем края ноздрей.
Вообще, никогда нельзя знать наверняка, как будут выглядеть плохие хвосты и недокрасы у взрослой собаки!

У бело-черных щенков в возрасте 6 недель должны быть темные глаза. Коричневые глаза могут со временем посветлеть, но темнее они никогда не станут. Голубые глаза имеют небесно-голубой, а не серо-голубой цвет, характерный для бело-коричневых щенков. Глаза у бело-коричневых щенков обычно темнеют, но глаза, выглядящие полупрозрачными, так и останутся светлыми. Самые темные глаза у коричневых щенков в возрасте 8 недель выглядят заленовато-золотистыми.

Щенки далматина в возрасте 6 недель должны иметь ножницеобразный прикус, при котором верхние зубы слегка прикрывают нижние. Небольшой недокус обычно с возрастом исправляется, но прямой прикус или легкий перекус со временем станут только хуже.

Фотографирование щенков на столе в возрасте 6 недель поможет оценить их пропорции. Щенок далматина должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, грудная клетка (но не поясница) должна быть длинной, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной, без понижения к хвосту, передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение.

Окрас может измениться, и многие чудесно окрашенные бело-черные щенки с возрастом становятся слишком пятнистыми. Размер пятен очень варьируется, и не всегда его можно предсказать.

Интенсивно окрашенный бело-коричневый щенок вряд ли станет слишком пятнистым, но отлично окрашенный бело-коричневый щенок, у которого не вырастут пятна, может стать большим разочарованием для заводчика и владельца. Размер пятен наследуется генетически, и иногда лучше всего посмотреть на окрас отца и матери щенка, чтобы понять, чего ожидать.

У хорошо окрашенного 6-недельного щенка может появиться крап, поэтому нужно хорошенько осмотреть его, обратив внимание на намечающиеся новые пятнышки. У щенков с размытыми по краям пятнами или с пятнами разного размера скорее всего в последствии проявится крап.

В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой.

Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный.

Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением.

Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, и шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от перекуса после смены зубов, слишком большого роста, сильного крапа, закрученного хвоста и патологической ненависти к выставкам!

Автор статьи: Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 1 [только новые]


Зав.секции-йорка




Сообщение: 29
Репутация: 0

Замечания: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=46kVMHXOJGI[/ut]',
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 11:01. Заголовок: ВЫСТАВКИ СОБАК. Посо..


ВЫСТАВКИ СОБАК. Пособие для новичков и не только.
Что такое-выставка собак?
Кто-то скажет:"Это праздник,это шоу,встречи с друзьями и единомышленниками,возможность узнать что-то новое,накал страстей,радость победы и горечь поражения..."
А кто-то скажет:"Ярмарка тщеславия,раздача заранее купленных титулов,несправедливость и произвол."
И не всегда первые-это владельцы классных собак,а вторые-посредственных,дело скорее в самих владельцах.Кто-то,попав впервые в выставочный водоворот,уже не мыслит своей жизни вне этой атмосферы.Из этих людей и получаются впоследствии профессиональные заводчики,эксперты,дрессировщики.Некоторые люди относятся к выставкам,как к неизбежному злу(надо же для вязки получить оценку за экстерьер).Третьи(к сожалению их не так уж и мало)-это владельцы собак,пришедшие на выставку впервые,испытавшие шок,и обидевшись на весь белый свет,поклявшиеся,что ноги их больше не будет ни на каких выставках.И наконец категория №4-те,кто никогда не посещает выстаквки,и делать это в будущем не собирается.

Начну,пожалуй,с последних.Общаясь с собачниками,я с удивлением отметила,что многие из них искренне считают,что на выставке от их собак потребуют продемонстрировать чудеса дрессировки,а их собачка,к сожалению ничего не умеет.Так вот,на самом деле,от собаки требуется,чтобы она красиво пробежала рысцой по рингу и дала осмотреть прикус и зубы.Это вовсе не так просто,как кажется,но если ваша собака приучена спокойно двигаться на поводке,не теряет сознания от-того,что к ней прикасаются чужие люди и уж,тем более,не пытается их укусить,то можете смело отправляться на выставку.Во-первых:множество людей на выставке с готовностью откликнутся на вашу просьбу объяснить,как правильно вести себя в ринге.Во-вторых:Вы сможете посмотреть,как выставляют других собак.И даже если первый блин окажется комом-ничего страшного.Главное-приобретённый опыт,а он дорогого стоит.И к следующей выставке вы уже будете во всеоружии.
Часть собаковладельцев не ходят на выставки,чтобы не "мучить"своих любимцев.Как-де, Мусенька,или Дусенька смогут целый день провести в окружении страшных,злобных собак?Они измучаются,изнервничаются и,скорее всего,просто не переживут этот ужас.Особенно умиляет это,если Мусенька-Дусенька величиной с телёнка.Что можно ответить на это?Собака,даже самая маленькая,всё ещё относится к отряду хищников,а значит легко должна переносить и физические,и эмоциональные нагрузки.Небольшой стресс,как известно,очень даже полезен для нервной системы,а вот тепличные условия никому ещё пользы не приносили.Таким излишне заботливым хозяевам я бы посоветовала посмотреть,как выставляются миниатюрные породы собак.Как гордо и величественно шествует по рингу какой-нибудь йорк или пуделёк,спокойно стоит на столе,позволяет себя осматривать,ощупывать,и никаких истерик,обмороков и разрывов сердца.
И всё же среди нелюбителей выставок большая часть тех,кто не посещает их по принципиальным соображениям.Считая,что всё это наносное,ненужное,ярмарка тщеславия т.д.(см.начало статьи)и ничего общего с истинной любовью к собакам эти шоу не имеют.Собак надо любить просто за то что они есть,а не за громкие титулы и победы,считают они.

Я бы хотела напомнить,как величали выставки в ДОСААФовские времена- зоотехническое мероприятие.Очень ёмкое и правильное определение,несмотря на те элементы шоу,которые были превнесены организаторами,чтобы сделать выставки более интересными,зрелищными и привлекательными для участников и зрителей,выставки по сей день,являются именно зоотехническими мероприятиями.Собаку приводят на выставку в первую очередь для того,чтобы её осмотрел эксперт-т.е.дипломированный специалист.Цель выставок-это,во-первых:выявление и выбраковка собак,имеющих серьёзные недостатки и пороки.Использование таких собак в племенной работе нанесло бы существенный урон породе.Прекрасная иллюстрация этого-"достижения"непланового разведения,с каждым новым поколением собаки,штампуемые "любителями",всё дальше и дальше отходят от исходного типа и являются скорее пародией на породу.Всяким делом должен заниматься профессионал и собаководство в этом не исключение.И именно на выставках профессиональные эксперты определяют-какой должна быть та или иная порода,к чему нужно стремиться,что нужно улучшить,от каких недостатков следует избавляться и многое,многое другое.Отсюда вытекает вторая задача выставок-определение лучших собак,достойных внести свой вклад в развитие породы.Многократное участие в выставках позволяет в конечном итоге определить место собаки в национальном,а то и в мировом рейтинге,ведь чтобы стать Чемпионом России,нужно в начале получить 6 титулов САС(Кандидат в Национальные Чемпионы по красоте)обязательно у разных экспертов.А стало быть,Чемпионский титул завоёвывается не только для того,чтобы потешить тщеславие хозяина и иметь возможность похвастаться своим питомцем(хотя гордость за результаты своего труда никогда не считалась предосудительной).В первую очередь это означает,что как минимум,5 экспертов национальной категории и один международной,подтвердили высокий уровень данной собаки,к такому кобелю чемпиону в первую очередь поедут на вязку суки,а от суки-чемпионки в первую очередь захотят взять щенка.И значит-у породы есть будущее.В отличие от диванного любимчика,если и оставившего после себя потомство,так только в виде "сорнячков",засоряющих и портящих породу.Безусловно,если собачка весьма посредственная,то не стоит тратить время,деньги и нервы.Но зарывать в землю талант всегда считалось грехом,это как если б родители, узнав о даровании своего ребёнка,сказали:родительская любовь бескорыстна и мы хотим любить своё чадо не за талант,а просто за то,что он наш ребёнок,и отказались бы развивать данное свыше.

Поговорим теперь о тех,кого на выставке "обидели".Собираясь впервые на выставку,новичок испытывает огромное волнение,напряжение,но всё же в тайне надеется,что его собака произведёт настоящий фурор.А как же иначе?Ведь лучше и красивее её нет на свете!И вдруг,эксперт ставит на первое место какую-то непонятную собачонку,а в описании,полученном на руки,фигурируют страшные обвинения в адрес его собаки,какая-то голень коротковата,хвост почему-то уж неправильно посажен,а уж,отчего лоб широковат-один Господь Бог знает.Спасительная мысль приходит в голову:эксперт то в породе ничего не смыслит!А если кто-то из присутствующих начинает коварно утверждать,что это один из ведущих в мире специалистов по породе,то значит победитель ринга кум или сват этому португальцу или англичанину.Или заплатил,бесчестно купил себе победу.
Так уж мы устроены.Мы как-то легко соглашаемся с тем,что мы лично не самые красивые люди на планете,некоторые из нас,со временем,с горечью соглашаются с подобным утверждением и в адрес собственных детей,но что касается наших собак...Поверить в то,что кто-то искренне считает другую собаку лучше нашей,без зависти,материальной или политической подоплеки,способны не многие.К сожалению,это касается не только собак новичков,но и некоторых маститых собаководов.Как-то читая в одном из журналов статью о знаменитой выставке Крафт,я была поражена,нет не количеством участников-более 20 тысяч для маленькой Англии(из-за длительного карантина иностранные собаки в Англии редкость).И не чёткой работой рингов(у нас иногда и с тремя сотнями собак такую неразбериху устроят),а тем,что англичане очень доброжелательно реагировали на замечания экспертов по экстерьеру собаки,мы так не можем-замечания воспринимаются как оскорбление и собаки,и её хозяина лично.Приведу один эпизод из множества.В ринге экспонируется около 20 собак,наконец расстановка окончена.Солидный мужчина,владелец одной из собак,стоящий посередине,оглядываясь назад к приятелям за рингом,дрожащим голосом говорит:"Ну что это такое?Собака у меня прекрасно работает,дети у неё работают.И что я теперь должен сделать?Застрелить собаку?"..Помилуйте,да за что же?Разве не самая лучшая это обязательно плохая?Следуя такой логике,аутсайдера не только застрелить нужно,но и хозяину самому повеситься.Шутки шутками,но нельзя же,в самом деле,так болезненно реагировать,работа эксперта в том и состоит,чтобы определить:по каким параметрам собака не дотягивает до идеала,определённого стандартом.А идеал,как известно,нечто недосягаемое.Поверьте,редкий Чемпион Мира уходит с ринга с идеальным описанием.Замечания эксперта-это не обвинительный приговор собаке,а скорее руководство к действию.Недостатки экстерьера необходимо учитывать в племенной работе,правильный подбор пар позволяет избавляться от них,а не закреплять генетически в последующих поколениях.От некоторых недостатков можно избавиться,обеспечив собаке правильное питание и достаточные физические нагрузки.

А человек,умеющий проигрывать,вызывает не меньше уважения и восхищения,чем победитель.Как приятно смотреть,когда побеждённый поздравляет своего соперника с победой!А выйдя за ринг,говорит:Всё справедливо.Эта собака сильнее.Или,в случае несогласия:Что ж,эксперту больше нравится такой тип собак.Вот с последующей фразы и стоит начать обсуждение экспертизы на выставках.Я уже упоминала выше,что рейтинг собаки можно определить лишь после участия в нескольких выставках.Проигрыш,или победа на первой выставке ещё не повод выносить окончательное решение,даже при высококвалифицированной экспертизе.На следующей выставке другой эксперт,не менее квалифицированный,расставит этих же собак совсем по-другому.Безусловно,речь идёт о собаках с отличным экстерьером,не имеющих серьёзных недостатков,в противном случае вердикт всех судей будет одинаков.Подобные "казусы" очень удивляют и возмущают новичков.Как же так,ведь есть единый стандарт?Опять ссылаюсь на написанное выше, стандарт-это описание некой идеальной собаки,и у каждого эксперта своё представление об идеале породы,кто-то более снисходителен к одним недостаткам экстерьера и более строг к другим,а кто-то наоборот,да и от самой собаки многое зависит:в какой она форме,как будет двигаться,какое у неё самочувствие и настроение.Кроме того,в любой породе существуют разные типы собак,в некоторых странах,особенно в тех,где собаководство развивается в изоляции,представители той или иной породы могут сильно отличаться от собак разводимых у нас в России.Тут уже нужно разбираться-если эксперт приехал из страны родоначальницы породы,или собаки этой страны являются лидерами на мировых и европейских чемпионатах,то значит,это мы идём не тем путём.В противном случае-это неудачный выбор эксперта устроителями выставки.Чаще всего не везёт малочисленным и экзотическим породам собак.
Даже на сравнительно небольшой выставке 300-500 собак может быть представлено до сотни пород и,конечно же,нет возможности для каждой из них пригласить отдельно по эксперту,экспертов всего 4-5 человек и хотя они имеют лицензию на экспертизу многих пород но,как говаривал Козьма Прутков:Нельзя объять необъятное.Какие-то породы являются для эксперта профилирующими,а какие-то проходными.То есть в общем и целом и стандарт знают,и судили этих собак иногда,но не чувствуют породу,не знают всех её тонкостей,поэтому выставлять собаку надо под того или иного эксперта,а не просто на выставку,и рядовые собаководы ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ ОТ ОРГАНИЗАТОРОВ,ЧТОБЫ ЭКСПЕРТЫ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫ ЗАРАНЕЕ,К НАЧАЛУ РЕГИСТРАЦИИ,А НЕ НАКАНУНЕ ВЫСТАВКИ.

Ну и,конечно же,никак не обойти тему взаимоотношений между самими участниками выставок.Вот уж где страсти кипят и конфликты вспыхивают то в одном углу зала,то в другом,ни дать,ни взять-горячая точка.Я не буду сейчас останавливаться на случаях откровенного хамства и прямых оскорблений,с этим мы,к сожалению,сталкиваемся и вне выставок и реакция должна быть такой же.Но вот один настораживающий нюанс.Я не один раз,в статьях разных авторов,наталкивалась на одно и то же возмущённое замечание:вот стоят-де за рингом специалисты в кавычках и имеют наглость судить о собаках,рассуждать об их недостатках,тем самым,обижая и оскорбляя их хозяев.Очень хочется с этим поспорить.Давайте посмотрим-кто же стоит за рингом?Оказывается,простых зрителей и ротозеев здесь почти нет,такие постоят 5-10 минут и пойдут дальше.Это,в основном,люди любящие породу,работающие с ней и болеющие за неё.Кто-то присматривает родителей своего будущего питомца,кто-то ищет жениха или невесту своей собаке и все обязательно смотрят-что же и какого уровня мы имеем,в общем особенно пристально оценивается молодняк,ведь это будущее породы и важно знать в правильном ли направлении идёт племенная работа.За рингом идёт не менее напряжённая и плодотворная работа,чем в ринге.И как здесь не обойтись без обмена мнениями?И,между прочим,иногда действительно бывает,что человек,стоящий за рингом,понимает в породе гораздо больше,чем вершаший в ринге судья недоучка.
А уж если экспертизу проводит какое-то светило от кинологии,то любители породы едут иногда из других городов,только ради того,чтобы посмотреть работу признанного авторитета.По аналогии с миром искусства-это можно назвать Мастер-классом.За экспертизой наблюдают десятки пар внимательных глаз и,конечно же,идёт обсуждение:почему та или иная собака удостоилась такой оценки,или места в расстановке.Многие эксперты это прекрасно понимают и жестами объясняют зрителям,чем мотивировано их решение.Поэтому,услышав у себя за спиной,как кто-то перечисляет и существующие, и вымышленные недостатки Вашей собаки,не надо хвататься за сердце,или брать обидчика за грудки.Оглянитесь сначала вокруг.А все ли собаки Вам нравятся?Конечно же,нет!Так что предоставьте и другим людям право не любить чужих собак.Ну вот,пожалуй,и всё,писать о тех,кто болеет выставочным синдромом совершенно не к чему,этим людям не нужны ни уговоры,ни поощрения.Их не пугают ни ошибки судей,ни накладки и ляпы в организационной работе выставок.Можно только пожелать им удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет






free counters